| الاسم |
التعليق |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-05 |
وماذا بعد؟....
لم تكونوا فعّالين من قبل ومن بعدُ
صار وجودكم في بيانات "علمائية" ليس أكثر
لو كنت فعالين فعلا لما حدث هذا في الحيّ
ولما احتجتم إلى هذه البيانات
ولم تحتاجوا إلى تحميل الماتم المسؤلية
وكأنكم لا تعرفون أن موكب التطبير يمكن أن يخرج حتى من كراج سيارة أو زاوية بيت..
لم تكونوا فعالين من قبل ومن بعد
سيحدث ما هو أسوء من ذلك فالرجاء
تجهيز البيانات العلمائية للنشر.. هل هذه
غاية وجودكم؟!
تتحدثون عن وحدة صف الأمة؟
أيّة أمة تعنون؟ ألستم أنتم مبتدأ الفرقة
وخبر التمزق؟!
|
طارش
التاريخ :2008-02-05 |
نرجو ذكر اسماء علماء الدين الذين وقعوا على البيان جميعهم ان امكن ...لأن هناك من لا يؤمن بفحوى هذا البيان |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-06 |
أنا مع الأخ طارش....
لكن يعني شنو (الفحوى)؟ |
محمود
التاريخ :2008-02-06 |
اضم صوتي للاخ طارش وانساءل ايضا /لماذا لم يصدر مجلس الطلبة البيان؟؟؟ ثم من هم علماء النعيم ...نطالب بارفاق اسماء العلماء لان بدون الاسماء ربما يكون البيان مزورا وربما صدر من ثلاثة علماء وعمم على الجميع...
نطالب بالاسماء ليتأكد البيان وإلا فهو لا يشمل كل العلماء ...لان علماء النعيم فيهم الاصولي وفيهم الاخباري وفيهم الرافض للانتماء لاي تجمع علمائي،، طلابيا أو علمائيا... |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-06 |
إيه يا محمود...
وفيهم.. وفيهم..
لذا الحديث عن (وحدة الأمة) بهذا المعنى المطروح وهم. |
جاسم
التاريخ :2008-02-07 |
لاول مرة في تاريخ النعيم يتدخل العلماء في المآتم مباشرة ويفرضون وصايتهم على شعائرها.السيد عليوي الغريفي والسيد هاشم الطويل لم يتدخلا منذ ان عرفتهما المنطقة.والان يظهر بوضوح ان (العلماء) وضعوا ايديهم على الحسينيات وشعائرها.(العلماء) يعرفون ان الحسينيات كانت مستقلة ويديرها ابناء المنطقة بلا وصاية من أي عالم ،بل ان العلماء كانوا يشاركون الاهالي كل المناسبات.ويعرفون ان الحسينيات لا تمثل جهة اصولية ولا اخبارية ،فكل الاصوليون والاخباريون يدخلون المآتم ويمارسون الشعائر.فنطالب بذكر اسماءالعلماء فورا |
قاسم فريق غرب
التاريخ :2008-02-07 |
ليش صدروا هذا البيان. تره ما في داعي له.
في المحرق صارت فتنة بسبب البيانات هذه.
ويش فيهه يعني ، ناس من اهالي المنطقة طلعو تطبير لانهم يقلدون مرجع يجيزه، وينه العيب ، وين المشكلة. اما ان يكون لاي مرجع حق الاجتهاد او ليس للمراجع جميعهم حق الاجتهاد.
فلنكن بمستوى علمائي ذو اعلمية كبيرة مو هالشكل.بعدين الاهالي لحد الان لم ينتخبوا احد من العلماء لكون حاكم عليهم .
والمنطقة مثل ماقال الي قبلي فيها مقلدين من كل نوع وفيهم بعد ناس ما اقلدون وهم اخبارية يعني العلماء كلهم اصولية لو كلهم اخبارية |
محمود
التاريخ :2008-02-07 |
اشكر اعضاء الشبكة لانهم فتحوا الابواب للآراء المتعددة في هذا الموضوع المهم |
باقر فالي
التاريخ :2008-02-07 |
انا بعد طالب بذكر اسماء العلماء في البيان والا اعتبره لاغيا او مختلقا وعلى المشرفين التأكد من ذلك.
ولبعض العلماء الحق في اصدار بيان ان رأوا صلاحا في ذلك ولكن ليس من حقهم ان يعمموا البيان باسم كل العلماء، والا خسرت مآتمنا وشعائرنا من حضور من لا يقبل بوصاية هذه البيانات
|
سيد علي الموسوي
التاريخ :2008-02-07 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في رأيي أن هذا البيان يريد أن ينشر الفتنة في المنطقة لأن لو كان يريد الاصلاح لما صدر في هذه الفترة بعد أنتهى العزاء ، كذلك لو كان هؤلاء يملكون ...........لذكروا أسماءهم لأن المصلح يجاهر بالحق و لايتخفى.
أنا وحسب إعتقادي أن هذا البيان لايمث مجلس طلبة العلوم الدينية لأنهم اذا اصدروا أي بيان يوقعونه بإسمهم ، فلا داعي لنشر البغضاء والكراهية بين أبناء المنطقة وليس التطبير وحده المختلف عليه بين الفقهاء الكرام .ارجو من يريد أن يوجه ارشاده الى أن الناس أن يعرفنا بإسمه وإلا سوف يكون نكرة وهذا البيان يعتبر نكرة . |
آل نوح
التاريخ :2008-02-07 |
تقول المقطوعة ((نعرب عن أسفنا وانزعاجنا لما حدث صبيحة عاشوراء من خروج بعض الشباب في موكب تطبير، ونطالب بأن لا تتكرر هذه الظاهرة والتي تقود إلى توتير الأجواء وإثارة الخلافات والصراعات الأمر الذي لا يخدم المصلحة العامة وينذر بعواقب غير مرغوبة في المنطقة)) .
المطوعة هذه مشحونة بالإقصاء والتي تحمل في داخلها الكثير من الشحنات السالبة ذاتية القطب السياسي المحض ، والمجيشة للنفوس بلا مقابل مثمر . فكدتُ أسترجع حاسة القهر التي كنا نظن أننا نبذناها عن أذهاننا وقلوبنا كأبناء لهذه الحي .
نــ آل ــوح
|
آل نوح
التاريخ :2008-02-07 |
نطالب شبكة النعيم بوضع اسم مرسل البيان أو أن تقوم هي بتبنيه كجهة .. أو تقوم بإلغائه من موقعها .. أو أن تعلن جهة ما أنها مسؤولة عنه حرفا حرفا .
وإلا سأقوم بإصدار بيان مضاد له وعلى الشبكة أن تنشره .. فأنا وهم متساويين في الهوية .
وإلا ما هو رأيك عزيزي يا ابن المحروس ..أليست حارة كل من إيدوه إلوه .. كما قال غوار ؟ |
الماضي والحاضر
التاريخ :2008-02-07 |
أخي حسين المحروس
أسمح لي أقول لك و بكل صراحة أنت تتحدث عن وجهة نظرك الشخصية والخاطأة
لو لم يكن للعلماء دور بارز لما أصدروا هذا البيان (يعني ليهم صوت مسموع) لو أنا أصدرت بيان لما كان لي آذان صاغية
ثانياً من الحق علماء المنطقة عدم ذكر اسمائهم لكي لا تكون حزازيات شخصية بل على المعترضين من علماء المنطقة إصدار بيان مخالف لهذا مع ذكر أسمائهم إن كان هذا البيان على خطأ
تحياتي إلى علمائنا
معكم معكم يا علماء |
محمد المحروس
التاريخ :2008-02-08 |
مصدر البيان واضح جداً (علماء منطقة النعيم)
وهو يشمل مجلس طلبة العلوم الدينية وأيضاً العلماء من خارج دائرة المجلس مثل السيد عبد الله الغريفي لذلك كان عنوان المصدر شامل ليس مقتصر على المجلس فقط.
ويمكنكم الاستفسار من مجلس طلبة العلوم الدينية
|
آل نوح
التاريخ :2008-02-08 |
سبق وأن اصدروا بيانات أخرى في قضايا تمس المنطقة بإسم " مجلس طلاب العلوم الدينية " وكان السيد عبد الله الغريفي مع مواقفهم ومن ضمنهم..
ثم من المقصود بالعلماء هنا ؟ هل اذا دخل السيد عبد الله في بيان مع طلبة العلوم الدينية يصبح البيان موقعا بإسم علماء منطقة النعيم ، واذا لم يكن معهم يصدر بإسم مجلس طلبة العلوم الدينية ؟
ثم أني اعرف بعض طلاب العلوم الدينية ليسوا مع البيان.
|
حسن الخرسي
التاريخ :2008-02-08 |
كان من المفترض أن يكون النقاش حول ( هل نحن نوافق على البيان أم لا ؟ ) ، و ليس ( من أصدر البيان ؟ ) ..
كما أن العالم الذي لا يرفض هذا البيان ، فهو موافق على البيان نفسه .. أليس كذلك ؟
برأيي .. أني لا أوافق أن يخرج موكب التطبير مرة أخرى من المنطقة .. ليس لسبب شرعي ديني .. فأنا لست في منصب الافتاء ..
و إنما الموكب خرج من المنطقة في حال أن هناك نسبة كبيرة لا توافق على ذلك ..
فلذا كان من الواجب أن يأخذوا رأي الأهالي ، كي لا تتحول شعيرة من شعائر الله إلى فتنة من فتن الشيطان ..
فتفقد هدفها |
محمود
التاريخ :2008-02-08 |
محمد المحروس
اذا كان السيد عبد الله الغريفي ومجلس الطلبة هم من اصدر البيان فلينتظروا الطامة الكبرى اذن..استبعد ان يكون للسيد الغريفي يدا في ذلك كما ان النعيم فيها من العلماء ليس منتميا لمجلس الطلبة،، فلا يحق التعميم.
اذا كان البيان صدر عمن قلت وذكرت،،وصح ذلك ،،، فعلى منطقة النعيم السلام،،أنا اول المغادرين ولتكن النعيم لهم قاعا صفصفا!!! |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-08 |
جميل أن أرى أسماء واضحة اليوم أكثر وضوحا من مجلس العلماء نفسه.
قلت من قبل إنهم يستحوذون على كل شيء في الحي ويتدخلون في كل شيء باسم (درء الخطر عن الأمة) و (المصلحة العامة تقتضي) وخذ من هذه المصطلحات التي تسوغ لهم ما لا تسوغه لطبقات المجتمع. لقد كتبت تعليقا حول هذا الموضوع منذ أن نزل مباشرة لكن الشبكة قامت بحذفه مع أن اسمي (مكتوب) كما يقول عادل إمام متعنا الله بظله! ربما هو من حق الشبكة.
قلت فيه دئما يحاول المجلس معالجة الامور متأخراً!! وهي معالجة بإطلاق أموار ونواهي وإرشادات ولا شيء غيره |
غير معرف
التاريخ :2008-02-08 |
مشكلة من أصدر البيان أنه ولا مرة تعامل مع قضايانا بشكل أفقي ، كل ما يفعلونه هو تعامل عمودي من الأعلى إلى الأسفل . وتوجيهات تنزل على طريقة الوحي .. وهذه المرة نزلت أوامر للمآتم والحسينيات عندنا بالمنطقة .. وكأنهم ملائكة أو رسل الله في حينا .
ثم إن ( الخرسي ) يفترض أنه من يصدر بيانا مضادا له فهو مؤيد له .. وهو أمر لا واقعي ولا منطقي ..
ومن يريد أن يلجأ إلى صناديق الاقتراع في المسائل الفقيهة فهو لا يستطيع أن يصمد أمام الديمقراطية أبدا في أبسط حالاتها.. الديمقراطية لا تبدأ من صناديق الاقتراع. |
محمد المحروس
التاريخ :2008-02-08 |
ال نوح
طبيعة صياغة البيان و أسبابه وأهدافه هي مسألة ليست من شأني فأنا هنا أمثل الشبكة فقط ومصدر البيان واضح جداً يكفي لإدراجه في الشبكة وهي طرف معلن فقط .
|
sunset2008
التاريخ :2008-02-08 |
اللي اعرفه ان البيان مو الكل راضي عليه ، يعني مو كل علماء المنطقة وياه ، في علماء اصلا ما شاوروهم في البيان ، وفي علماء اصلا شافوا البيان مثلهم مثلنا في العزا وفي المساجد وفي منتدى انعيم.
وفي علماء مو موافقين عليه ، واللي يبغي يطلع بيان ليش خايف على اسمه ، ما يصير كم عالم يطلعون بيان وينسبونه لكل العلماء، وكانهم هم الناطقين بروحهم باسم العلماء .
بعدين اللي ضربوا حيدر عنهم فتوى وتجوز ليهم ، تمنعونهم بصفتكم منهو ؟ رؤوساء النعيم أو فقهاءها ؟ |
جاسم
التاريخ :2008-02-08 |
الشبكة أدت واجبها بتوازن..ومشكور محمد وما قصرت..اعطيت الجميع حقه.
وانا اثني على الشبكة ولا دخل لها في المواضيع ، بل هي تعكس حقيقة ما يجري في المنطقة وهذا واجبها.
شكرا للمحروس ومسؤولوا الشبكة |
ولد الخباز
التاريخ :2008-02-08 |
انا واحد من المطبرين في وين المشكلة لو طبرنا في النعيم لو في المنامة ، لا يكون حرام علينه انطبر على إمامنا سيد شباب الجنة في النعيم لو تبغون تسوونها قضية من لا شي.
ما ضربنا احد ولا اعتدينا على حق أحد ، مارسنا شعائرنا الحسينية وعندنا فتوى تجوز لنا فوين الخطأ؟
اذا في العلماء واحد عنده اعتراض خله يكتب اسمه عشان نقدر نناقشه ونحاسبه. وان شاء الله الاربعين بعد بنطلع وهذه دماءنا فداء لتراب الحسين عليه السلام.
|
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-08 |
يبدو لي هذا الحوار لو أننا قللنا من نزعة العنف فيه سوى يكون أهم من بيان المجلس وأهم من التطبير. بالحوار نستطيع أن نخفف من حساسيتنا اتحاه بعضنا البعض واتجاه انتماءتنا واتجاهاتنا. لا أوافق (ولد الخرسي) أن الهدف من وضع البيان هنا هو أن نقول لا أو نعم. ليست الشبكة الجهة التنفيذية للمجلس في الحي، الهدف من خروج البيان في صيغته هذه أمر ديني من رجل يمثل الفقيه الذي (يمثل الله) حسب تعبير أبو سامي...
(جان يبادرها ولد الخباز) بادرها يعني بادرها.. ولد الخباز لو تبعد السيف عن الحوار هنا يكون أفضل.... |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-08 |
ولد الخباز يبدو لي أن التعبد ليس بالسيف. يمكننا أن نتحاور معا والسيف في غمده! ذكرتني بقول الشاعر (وما تصنع بالسيف إذا لم تك قتالا)..
أنا أنظر إلى التطبير بشكل بعيد عن أيّة حساسية دينية وأعرف أن ثمّة امور كثيرة دينة تمّ اقترضها من شعبيات الناس ومن الفلكلور تماما مثل بعض الأمور الدينية التي تحولت عادات فلكلورية. لذا أستمتع كل عام بتصوير التطبير خصوصاً الوجوه والتفاصيل الصغيرة قبل التطبير وانا مهتم جدا للمصطلحات التي أوجدها التطبير وللنظام الذي مازال غير متكوباً بين المطبرين. وسوف أنشر مادة حول |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-08 |
وسوف أنشر مادة حول ذلك في صحيفة (الوقت) في الأربعين بعد أن رافقت جماعة واحدة مكونة من عشرة أشخاص منذ البداية حتى النهاية. عندما نتعامل مع بعض القضايا بشكل هادىء يمكننا أن نرى فيها أشياء كثيرة.عندما ننظر بأنفسا لا أن ينظر الآخرون عنا.. لدينا عيون ولديهم عيون أيضا وكل واحد يشوف غير الثاني.
لدي اقتراحان:أن لا يسمح لأحد بالتحاور هنا (على الأقل) إلا باسمه الحقيقي، والثاني زيادة مساحة الكتابة.
بس لازم أقوم أشرب شايي الساخن بهدوء بعيداعن سيوفكم بأنواعها!!! تفضلي (فاطمة) شاي ساخن لونه أحلى من الدم! |
حسن
التاريخ :2008-02-09 |
للأسف تصل الشعائر الحسينية في يد ترهات و كلام فاضي ومن إناس قلما نجدهم في المأتم أو الموكب.. يا أستاذ بدل هالصيحات المتكرره أنت وبعض الشباب كأنكم مراهقين.. ! وحدوا الناس ، عندك فكر أو موقف من العلماء تفضل بالنصيحة أما هالتصابي بالكلمات التي لا تناسب مع الأسف موقع الأستاذيه.. أقول بلا تعليقات صبيانية .. كونوا بمستوى المسئولية ..ولنكن أحرص على الفرائض من غيرها ..! |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-09 |
عزيزي آل نوح أعتقد انك المقصود في كلام (حسن) لأنك مازلت أستاذاً أنا لم أعد أستاذا منذ أبريل 2003، فحاول أن ترد عليه.. بس شكله معصب واجد؟!
لدي اقتراح للإخوة المطبرين في الحي هو: هناك 4 مواكب كبيرة للتطبير تخرج في المنامة، وهي مواكب منظمة وفيها الاستعدادات التامة لأيّة حالة طوارىء لا سمح الله، والجمهور أيضا مهيئا لذلك فلماذا لا تشاركونهم؟ أخشى أن تستعملوا ذريعة من قبل الملجس لأيّ شيء سيحدث في ذلك اليوم. كما أن استقرار الحيّ والألفة هما غاية الجميع. يمكنكم أن تفعلوا ذلك من غير بيانات غير موقعة! |
فاطمة محمد
التاريخ :2008-02-09 |
شكراً على الشاي حسين المحروس.
الأخ حسن صحيح انني لا اتفق مع الأخ ابو نزار في الكثير من مواقفه و لكن هذا لا يعني اننا لا نسمع للطرف و الرأي الآخر.
فقد كان كلام المحروس عين الصواب و الموضوعية في التعليقات التي سبقت تعليقك يا بوعلي.
فالنناقش و ليقنع كلاً الآخر ولتكن لغة الحوار و الأحترام للصغير قبل الكبير و للعامي قبل العالم و للشرع بلا منازع احترام تام ولكن ..
فليكن المتشرعة و اقصد بهم آبائنا العلماء الثقات اكثر بعد و حساب للمواضيع الخطوات قبل الشروع بها.
أليس البيان خطوة متسرعة..مع احترامي. |
آل نوح
التاريخ :2008-02-10 |
عزيزي أبو نزار ،،
لا أظن أن الأخ يعنيني أيضاً ، هو يبحث عن أستاذ ظناً منه أن كل أستاذ قادر على أن يولج الجمل في سم الخياط.
ولا يعلم حتى الآن أن ( الوحدة ) التي ينشدها بطريقته لا يمكن أن تكون في أي مجتمع متعدد ومتباين الثقافات والمرجعيات الدينية والسياسية.. بل أذهب إلى ابعد من ذلك ، حتى المجتمعات ذات النسيج الواحد والمرجعية الأحادية يختلف الناس بسبب طباعهم وتكويناتهم النفسية والذاتية كونهم بشر لا يزالون مختلفين.
لكن الحق يقال ان التقصير منك ، لانه يتوجب عليك أن تضع دال نقطة قبل اسمك وليس أ. |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-10 |
ربّما.. لكني مصر على أنّه يعنيك!
هدف (حسن) الأكبر هنا (ولنكن أحرص على الفرائض من غيرها) أنا بصراحة لا أفهم ماذا يعني الحرص على الفرائض حتى أفهم تفضيلها على(غيرها).. كلامه بالنسبة لي طلاسم! لكن واضح انه رجل دين او صديق لرجل الدين فمصطلح مثل (مقام الأستاذية) لا يستخدمه غيرهم وهو منحوت على مصطلح (مقام الربوبية) وهناك مقامات تعطى للشخص بحسب رتبته ووضعه الاعتباري في جماعته.
بدا لي (حسن) نموذج شخصية (عباس) الشاب الشيعي الذي يظن أنه العالم كله، وانه خلق لحمل مسؤولية عظيمة لم يخلق الله لها غيره
|
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-10 |
وهو الشخص الجدير بها. ومن حمل الرسالة التواجد في الأماكن التي تذكر فيها (المآتم والمساجد).. شخصية عباس/حسن أو حسن/ عباس شخصية الشيعي الذي يحمل مظلوميته التاريخية على ظهره من جيل إلى جيل لا هو قادر على ردّ الاعتبار التاريخي له ولا هو قادر على الذهاب إلى المستقبل بدون هذا التاريخ. لذا ستجد (عباس) شخصية تعيش في التاريخ أكثر من غيره.
وهو لا يرتاح حتى يتجاوز مرحلة المراهقة لغلط كبير في ذهنه عن معنى المراهقة. وسوف تجده يتباهى لأنه لم يراهق! أو لأنه تجاوز هذه المرحلة دون أن ينظر إلى فتاة من حيّه ولم.. |
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-10 |
ولم يقترف ذنبا. هكذا تجاوزها ظنا منه أن الله منَّ عليه بالهداية وبالصير.. ولم يعلم أنّه تحول إلى شخصيتين ليست الثانية هي الأولى.
الشخصية الشيعية/ البحرانية بالذات تحتاج إلى مقاربة لفهمها وليست هي باليسر الذي نراه.
كنت مشغولا بشخصية (عباس) كثيراًن وبسلوك كل شيعي تملي عليه عباسيته ما لا تمليه عليه الامور الأخرى. ربما (عباس) في رواية (قندة) فيه من (حسن) هذا الكثير، ويتوازى معه في أن كل واحد منهما يقترف عباسيته كما يحب. عباس (قندة) لا يرضى بالحبّ لكنه يتلهف على الجنس!
|
حسين المحروس
التاريخ :2008-02-10 |
عباس يفرض ولا يحاور
عباس يرى أبعد من زوجته
عباس يحاول حكر زوجته دائماً
عباس لا يلتفت للتفاصيل
عباس يمكن خداعه بسرعه
عباس يستخدم سياسيا من قبل آخرين
عباس غالبا من الجمهور
عباس يرى بغيره.
عباس رجل والأخرون (صبية)
عباس رجل المسؤولية دائما
عباس يحمل همّ العالم
عباس يتوقف التاريخ من أجله ففي يده الحل الأخير.
عباس ينتظره الناس ليعبر بهم من كربلاء إلى القدس
شخصية ليست يسيرة كما قلت لكنها ليست عميقة إلا في سرد تاريخها لا فهمه لتتجاوزه أو على الاقل التجاوز به
كم نسبة عباس في كل واحد فينا؟ |
حسين العلوي
التاريخ :2008-02-11 |
بعد السلام
لازلت لا أدري اي رجل دين أتبع ,
رجل دين يحمل القران يحارب رجل دين يحمل القران !
نسقط من نشاء ونرفع من نشاء
إذا كان مقلدي يسمح لي بالتطبير وبكل تأكيد إذا انا قلدته فهو يعتبر مرجع , وسؤالي لأصحاب البيان هل تحرمون مااحله مرجعي.؟ وهل تصفون خروجي في التطبير بالأمر المؤسف؟
لكم دينكم ولي ديني .
البيان أكبر فـــــــــتنه واكبر من خروج موكب التطبير , ولازال هذا البيان صادر من جهة مبهـمة
مع كل الاعتذار لتوضيح الأخ محمد المحروس |
محمد المحروس
التاريخ :2008-02-11 |
إذا كانت الجهة التي أصدرت البيان لازالت مبهمة بالنسبة إليك فأنت لست من أبناء منطقة النعيم أو أنك بعيدا عنها يا ابن العلوي. |
حسين العلوي
التاريخ :2008-02-11 |
حبيب قلبي محمد المحروس
كان ولابد ان يذيل البيان بتوقيع مجلس طلبة العلوم الدينية , بدل ان يوقع بعلماء النعيم , وهذا كان المغزى من كل كلامي , بأعتقادك الشخصي هل كان هناك اجتماع حقيقي لجميع سادة ومشايخ النعيـــــم؟؟
بأعتقادي بأن البيان كان لشخص واحد فقط , والجميع يعرف من يكون !
|
sunset2008
التاريخ :2008-02-12 |
سأل أحد الأخوة الشيخ كاظم اذا كان من الموقعين على البيان. فقال انا اصلا ما شفته ولا ادري فيه ، وهذا أكيد بيان فتنة، مع ان الشيخ كاظم كل يوم يقعد مع الشباب ويتحاور وياهم ، وتقدرون تسألون شاكر الخباز عن الموضوع. |
قاسم فريق غرب
التاريخ :2008-02-12 |
اذن على هذا الحال البيان الفتنة لا يمثل رأي كالعلماء ،،، وهناك ربما اكثر ثمانية من الشيوخ لا يعلمون أصلا عن البيان وليس الشيخ كاظم لوحده ...الاسماء معروفة ولكن اعتراف الجهة التي اصدرت البيان عليها ان تكون اكثر صدقا وهي تمثل بعض طلبة العلوم الدينية الذين لا يتجاوزون الثلاثة وليس كلهم.
ولذلك ان على الشبكة ان تتحرى الدقة في شأن حذف المشاركات المعارضة للبيان لأن رأيها مبني على رفض الاطلاق في اسماء الموقعين على البيان ..وكانت لهم مطالبات بتذييل البيان باسماء العلماء او الطلبة وهم على في مطالبهم. |
محمد المحروس
التاريخ :2008-02-12 |
حسين العلوي
نحن في شبكة النعيم لسنا معنيين بالتفاصيل وراء البيان
هل كان هناك إجماع بين علماء المنطقة حول البيان؟
هل جميع أعضاء مجلس طلبة العلوم الدينية على علم بالبيان؟
لماذا لم يذكر البيان أسماء العلماء المؤيدين للبيان أو العاملين عليه؟
هل وهل وهل........
هذه أسئلة تطرحها على مجلس طلاب العلوم الدينية
قاسم ...99 % من الأراء الموجوده معارضة للبيان..بماذا تفسر ذلك
|
آل نوح
التاريخ :2008-02-12 |
الأخ محمد المحروس
لستُ معترضا على نشر البيان إذا ما كانت الجهة التي أرسلته معروفة لديكم . وأجدك واضحاً في التعريف بها أكثر من مرة .
لكني أطلب منك أن تبين لي الآلية المتبعة للموافقة على نشر أي بيان يصدر عن أي جهة في المنطقة كيف تكون ؟ وما هي الشروط اللازم توافرها لنشره في الواجهة ؟
هل يكفي أن يرسل لك شخص معروف بيانا لتقبل بنشره ؟ هل يحتاج الأمر إلى أن يصدر عن مؤسسة معروفة بالنسبة لكم ؟ هل بالامكان نشر اسم المُرسل في حال اعترض أحد افراد المؤسسة الصادر عنها البيان ؟
|
حسينى للابد
التاريخ :2008-02-12 |
السلام عليكم جميعا |
جواد الجد
التاريخ :2008-02-12 |
و عليكم السلام
الأخ آل نوح..الأخوة الاعزاء
الشبكة كما سبق ان تطرق المحروس هي جهة محايدة معلنة تقف بمسافة متساوية من جميع الأطراف وعليه:
- يشترط ان يكون البيان صادر عن شخص معين او جهة معروفة
- يتم التأكد من مصدرالبيان على انه صادرناً عنه
- ان يكون ملتزماً بالتعاليم و القيم و الذوق العام
- ينشر بعد التأكد من مصداقيته
اما بخصوص اذا كان بعض أعضاء المؤسسة اوالجهة المرسلة تعلم او لاتعلم عن البيان اوالمادة المراد نشرها في الشبكة فإن الشبكة غير مسئولة عن الموضوع فتلك أمور إدارية داخلية بحتة لتلك المؤسسة. |
محمد المحروس
التاريخ :2008-02-13 |
لا مانع لدينا من نشر أي بيان شرط أن تكون الجهة معروفة لدى الناس أكانت مؤسسة أم غير ذلك ,على أن يكون الجميع من منطقة النعيم ,بالإضافة إلى الشروط الآخرى التي ذكرها جواد الجد.
مثال: البيان لم ينشر إلا بعد أن قمت بالأتصال بأحد أعضاء أداريي مجلس طلبة العلوم الدينية والتأكد من أنه صحيح 100 %
أما الأسماء يمكن ذكرها إلى أي فرد من افراد الجهة التي صدر عنها البيان مع عدم نشر أسمه هنا في الشبكة.
أشم رائحة بيان عندك يا نوح؟؟؟!!!
|
آل نوح
التاريخ :2008-02-13 |
لا ، ليس لي أن أصدر بياناً .. غير أني كنت أريدها مقدمة لسؤال أكبر عن الإلتزام الأدبي والقانوني والشرعي في حال تبينت الشبكة بيانا متنازع حوله أو مختلف فيه ضمن الدائرة الواحدة .
فكما تقرأ ياخي ( محمد المحروس ) أن هناك من ينكر معرفته بالبيان وهناك من يصادق عليه . لكن لا أحد من القرآء - سواكم - يستطيع التأكيد أنه متفق عليه أو مقبول عند الجميع .
إذن انتم أمام مساءلة أدبية وهم أمام مساءلة شرعية وقانونية .. فماذا لو طلب البعض من العلماء غير الراضين إزالته من موقعكم ؟وما موقفكم إذا كان يسبب فتنة ؟
|
ريري
التاريخ :2008-02-17 |
لماذا هذه الجراة على العلماء هل لانهم تحركوا من موقع المسؤلية الملقات على عاتقهم من وقوع اي فتنة في المنطقة |
زكريا رحمة
التاريخ :2008-03-05 |
يسرني أن ابدي وجهة نظري على التعليقات التي أعقبت صدور بيان مجلس طلبة العلوم الدينية بمنطقة النعيم بشأن موكب التطبير:
1. حسين المحروس: احترم وجهة نظرك وأود أن أقول بأن فعالية مجلس طلبة العلوم لا تعني إلغاء الآخر. أما مسؤولية ما يحدث في المنطقة فلا يتحمله المجلس وحده وإنما بقية المؤسسات والمثقفين وكل صغير وكبير. كما انه لم تمر منطقة النعيم بفرقة وتمزق في ظل مجلس طلبة العلوم الدينية بحسب علمي، بل بالعكس فقد زالت حساسيات سابقة.
2. طارش: احترم وجهة نظرك واعتقد بأن القرارات الإدارية لا تستلزم موافقة جميع الأعضاء وإلا لما صدر قرار. كما انك لم تأتي باسم احد العلماء المنتسبين إلى المجلس والذي لا يؤمن بفحوى البيان، لان ذلك يعد عيب في العالم حيث انه سرب الاختلاف في وجهات النظر التي تدور في مجلسه.
3. محمود: احترم وجهة نظرك وأقول بإمكانك الوصول إلى المجلس لمعرفة أسماء أعضاءه من العلماء. أما إذا كان البيان مزور فحري بالمجلس نفيه وهذا ما لم يحصل، يعني أن البيان صحيح. أما مسألة بأن البيان (ربما صدر من ثلاثة علماء وعمم على الجميع) فلماذا تحمل نفسك ما لا تعلم؟ ومن حق الأعضاء محاسبة المجلس إذا صدق ما تقول. أما عن كلامك عن العلماء وان بعضهم رافض للانتماء لأي تجمع علمائي أو طلابي. فهل أنت منهم؟ وإذا كنت كذلك فلمن تنتمي إذن؟
4. جاسم: احترم وجهة نظرك وبالنسبة لقولك (لأول مرة يتدخل العلماء في المآتم مباشرة ويفرضون وصايتهم على شعائرها) أود أن أقول بأني احد أعضاء مأتم النعيم الغربي لثلاث دورات ولم أشاهد تدخل أو فرض وصاية من العلماء. أما مسألة إبداء وجهة النظر فهي للعلماء كما هي لك. وأما كلامك عن السيد الغريفي حفظه الله والسيد هاشم رحمه الله فلا نعرف انك وكيلا عنهم حتى تتكلم عنهم. وأنا أوافقك بأن الحسينيات لا تمثل جهة أصولية ولا إخبارية ولا غيرها.
5. قاسم فريق غرب: احترم وجهة نظرك بالنسبة إلى قولك (ليش صدروا هذا البيان) فأقول أن العلماء لهم رأي كما لك رأي أبديته، ويش اللي ايزعلك.
6. باقر فالي: احترم وجهة نظرك وأقول يمكنك مراجعة المجلس أو المشرفين على الشبكة للتأكد من صحة البيان. كما انه ليس من حقك أن تتكلم عن العلماء وإذا كنت منهم فموقع المجلس معروف للمحاسبة. والمآتم مفتوحة للجميع ولها إداراتها وقراراتها.
7. السيد علي الموسوي: احترم وجهة نظرك بالنسبة إلى قولك ( أن هذا البيان يريد أن ينشر الفتنة في المنطقة) ولماذا حملته أيها السيد الفاضل على سوء النية ولم تحمله على حسن النية. كما أن البيان صادر من مجلس طلبة العلوم الدينية في النعيم والقرار إداري حسب ما هو معروف، وذكر الأسماء في مثل القرارات الإدارية غير صحيح وأنت تعلم، ولكن يمكنك معرفة أسماء أعضاء المجلس الذين اتخذوا القرار من خلال زيارة مقر المجلس فأنت احد أبناء هذه المنطقة الحبيبة ولا ينقصك شي.
|
الإمبراطور
التاريخ :2008-03-05 |
الاخ المحترم زكريا رحمة , بعد احترامك لوجهات نظر الجميع يسرني وبالاصالة عن الجميع بأحترام وجهة نظرك ,
لكن لندع هذا البيان على جنب , البيان الذي اذيع في العزاء من هم المسؤلين عنه؟
ولماذا تم تعميم كافة المأتم فيه وقد سمعنا من إدارات مأتم شباب النعيم ومأتم الجنوبي بأنهم متحفظين على هذا البيان فكيف سمحت لكم نفسكم الكريمة بتعميم الجميع؟
ورجاء إذا كنت تعرف اسماء احد من الاعضاء اخبرك بأنه مع البيان الذي اذيع في العزاء ظهر الاربعين
رجائي اذكر اسمه ,,,
وتحياتي الحارة لســـ عــــة قلبك |
زكريا رحمة
التاريخ :2008-03-09 |
تحياتي للاخ (الاممبراطور) المحترم
اشكرك على اجابتك على تساؤلك الاول (من هم المسئولين عن البييان؟)
اما عن التساؤل الثاني فهو نفس التساؤل الذي طرح في الاستفسارات السابقة (ذاك عن مجلس طلبة العلوم وهذا عن المآتم) وقد اجبت عنه في الرد الاخير.
هدانا الله وإياكم لما فيه الخير والصلاح. |
الإمبراطور
التاريخ :2008-03-09 |
اخي العزيز زكريا ,
رئيس مأتم شباب النعيم يقول بأنه لم يوافق على البيان وكذلك الحال مع مأتم النعيم الجنوبي ,
فلماذا هذا الأقحام؟؟
أرجوك تمعن في كلامي السابق جيداً ,
يبدو لي بأنك لم تستوعب ماذا أردت انا |
خميس
التاريخ :2008-03-10 |
اخونه زكريا رحمه،،انت قلت في اجابتك:
(أود أن أقول بأني احد أعضاء مأتم النعيم الغربي لثلاث دورات ولم أشاهد تدخل أو فرض وصاية من العلماء)
هل تريد ان تقول بأن ادارة المأتم الغربي وانت منهم كانت مستقلة في منع الشيخ المهاجر وقررت منعه من اداء مجلسه ومنعه من القراءة في النعيم؟
هل ساهمت بنفسك في قرار المنع؟
أرجو توضيح ملابسات هذه المسألة حتى نتفهم قولك.
انتظر الاجابة وشكرا لك زكريا مقدما |
زكريا رحمة
التاريخ :2008-03-13 |
الاخ خميس..
إذا كنت ستصدق ما سأقوله فمن الاولى ان تصدق ما قلته أعلاه.
وفقنا الله واياكم لما يحب ويرضى. |
خميس
التاريخ :2008-03-15 |
أخونه
زكريا رحمة
يا اخي ما هذه المصادفة في ان يتوافق اربعة مواتم في منع الشيخ المهاجر في وقت واحد بعد ان وافق بعضهم ثم انقلب..ودونك بيان الجهة التي نضمت المحاضرة ففيه الكثير مما قد لا يتوافق ورأيك
هل يمكنك ان تسرد لي قصة المنع ولماذا، حتى نتبين الحقيقة؟
|
